林夕阁：专访新东方俞敏洪 创业路上的苦与乐

　　采访记录如下：(此文字版本有所省略，并非完整，如要深入了解，请直接收听录音)

　　杨旭涛：大家好，非常欢迎大家收听第43期林夕阁互联网知名人物采访，这一期的采访我们非常荣幸的邀请到了新东方教育科技集团董事长，俞敏洪老师做客林夕阁;这里，我们以热烈的掌声欢迎俞老师的到来。俞老师，您好，您先和大家打个招呼吧。

　　俞敏洪老师：各位朋友们，大家下午好。

　　杨旭涛：大家都很高兴俞老师能够接受这期采访，在这里的大部分人都是做互联网工作的，同时也是希望在互联网中进行创业的，对于互联网创业，俞老师您是怎么看的呢?

　　俞敏洪老师：其实现在互联网创业已经是无所不在了，这是不可否认的，不管是传统行业还是科技行业，信息行业，都跟互联网密切相关。所以互联网行业并不仅仅是限于高科技、或者是网络、信息未来，而是它已经贯穿到人类生活的毛细血管中的一种创业方式。所以不管是做传统行业，还是信息化的产业，互联网已经变成了一个企业或者一个事业发展的基础。所以，我认为大家做互联网创业应该把眼光拓宽，而不仅仅考虑到的只是一个网络，而是要把所有的业务关系，社会关系，商业结构都应该考虑进去;这是我的观点。

　　杨旭涛：现在很多年轻人，刚毕业就想开始自己的创业之路，显得太过浮躁，没有一个好的定位就匆匆上路，对于这样的情况，您是怎么看的?对于这样的人，您能给予一些建议吗?

　　俞敏洪老师：这是应该给予鼓励，因为任何人有创业的想法和创业的思想，说明自己想要有创造性的生活，或者想未来要有自己更大的人生舞台，这是需要鼓励的。那么在这个前提之下创业，其实想要取得更大的成功的话，必须做好几方面的准备：

　　第一方面是心理准备：因为创业不像找一份工作，找一份工作，你工作不好，辞退了在找另外的工作只需要一天的时间;但是创业是需要投入的，投入时间，精力，甚至是金钱财富，要是到最后创业不成功的话，有可能会输得很惨，变得一无所有，但是呢我觉得这样的心理准备，就目前来看，大家还是能够承受的，因为底线就是不把命丢了，第一次失败了，也可以重头再来;这是心理准备。

　　第二，就是能力准备：能力准备就包括了自己工作的经验或者是自己在这个领域的专业知识，同时还要考虑到自己的领导能力，考虑到创业是跟着别人一起呢还是自己带头?把能力准备好了。

　　第三，就是团队准备：因为人和创业都不是一个人能够做起来的，一个人可以起一个头，但是未来要把事情做好的话，就需要一群人来做，这样就涉及到了你怎么带领这个团队，还是和这个团队合作，并且怎么使团队持续不断的有热情一起来做这件事情;所以把这三个领域准备好以后呢，一般就来思考创业就有了前提条件，如果没有准备好，只是说看到别人创业了自己随便去干一干，那么大部分情况下因为你没有明确的理念，没有想好未来公司怎么做，没有考虑团队怎么建，那么就很容易失败了;失败多了以后呢就有后遗症，以后再创业的时候就没有了自信，就像谈恋爱，谈了好几次都失败以后他再去谈，内心就会产生恐惧，所以呢希望一开始就为创业做好准备以后再来做事情。

　　杨旭涛：创业的人很幸福，同样也很可怜，当一个人走在创业的路上，突然有一天他发现他创业的项目已经是一片红海了，俞老师觉得这时候他到底是继续往前走呢，还是放弃手中的项目进入另外一个蓝海?

　　俞敏洪老师：这个问题呢是两说，我呢要建议想清楚了一件事情以后再去做，只要想清楚了你就要不断往前去做，只要资源允许，时间，能力没问题的前提下你都要坚持去做。因为任何一篇蓝海都会变为一片红海;所以呢，只需要在红海中间打拼出来，发现蓝海当然很好，发现没人做了我先做了那挺好的，这样可以省很多的力气;但是呢，实际上如果说是你在红海能够不断往前，我还是比较支持往前走的，因为任何大的事业发展，特别是任何好的商业机会，首先它会变成红海，只有在红海中间取胜的事业或者企业才能够真正的，长远的发展;

　　俞敏洪老师：比如新东方做的培训教育，我在做的时候就已经是一片红海了;像马云做的电子商务，刚开始做的时候好像是领先的，其实当时做到后面，阿里巴巴还没做成的时候已经是一片红海了;百度的中文搜索尽管带有蓝海的色彩，当时在全世界搜索范围之内只要他和google等等来抗衡的时候其实也已经是红海了。在红海里面坚持做下去，有时候会把自己的红海变成独特的蓝海;当然了，如果在红海彻底没有希望的前提之下，变成的蓝海又被你独到的目光所发现，并且在你做成功之前别人还不太容易进入的时候去进行蓝海的运作，努力的把它做成功，这也是值得考虑的。

　　俞敏洪老师：我觉得就和战争一样，总是要看到当时当地的情况才能下决定，绝对没有一个规则套在这里大家以后就不用去思考;是要在变中求不变，不变中求变，才能是做企业的禅道。

　　杨旭涛：很多人都了解您，在您之前做培训创业的时候应该也是很困难的，核心人数的不稳定，资金的走向，项目策略的方向等等，特别在资金这一块，您觉得现在创业，解决资金问题最好的方式有哪些?

　　俞敏洪老师：现在资金解决最好的方式就是拿出一个好的创业项目去说服人投资，这是最好的方法。这个就需要你有几个前提条件;第一呢就是你想的项目，想的事情确实是一件好事，从头到尾怎么做，优势有哪些?劣势有那哪些?要想得比较的清楚。

　　俞敏洪老师：现在中国的风投，基金也非常得发达，所以是比较容易拿到钱的，如果说这个项目拿不到钱，你只能拿自己的钱来做;那么你一定要有一个把握，在花多少钱之内，你能够把这个事情做出一点头绪来;等做出一点头绪来再去融资这是第二种方法;大部分的项目呢，很难说一个项目是自己掏钱，从头做到尾就把它做大的;除非是你使用太长的时间来做，10年才有一定的头绪，那么你就可以靠自己的原始积累;但是在现在这个社会当中，这样做风险会比较大，你慢慢做的时候，别人拿一笔钱一下子就做到你前面去了，就把你的机会抢走了，所以尽可能的用资本市场的钱来做事情。

　　俞敏洪老师：同时你要产生一个责任心，不要以为资本的钱不是你的钱可以来乱花，如果有这个想法的人不管到什么时候公司都会倒闭。只有拿到钱以后把它当是自己的钱来花的，精打细算，把钱用在刀口上的，这样的人通常会比较容易成功。所以，一个呢要和资本商对接;第二要把事情当作是你自己的来干;第三你要尽可能的拿最短的时间，集合各方面的力量来把事情做成功，因为现在这个社会的竞争已经容不得你去使用3年、4年、5年尤其是整个8年、9年、10年;除非是个非常非常传统的行业;不然机会都会很容易被抢走。

　　杨旭涛：在国内创业，有时候我们或多或少都需要和政 府有一些关系，对于创业者在异地刚成立公司以后，肯定是没有这方面的关系的，对于这方面，俞老师曾经也经历过一些坎，您觉得要如何来解决这方面的问题呢?

　　俞敏洪老师：这个问题是一个不可避免的问题，因为整个中国的发展趋向呢，是靠两个基础来带动的;第一个是政 府的支持，第二个是社会的结构;所以我们做任何一个事情，包括创业都不能和政 府系统，社会结构反方向的去做事情。当然了，社会在不断的进步，现在的政 府也是全力以赴的在鼓励创业，所以不是去做违法的事情，违反规定的事情一般政 府也不会为难你，也不会惹你的麻烦;当然，偶尔也会碰到一两个这样的特例，为了自己的私立来为难你;不过话说回来，在大局来看，中国政 府是支持创业和发展的，所以这个大形式是比较好的，那么从整个中国社会结构来说呢，中国的社会人群关系也是在往个人方向的发展来发展的，整体上还是支持个人发展;对于个人创业，民营企业已经抬高了一个比较高的地位;不像20年前我创业的时候，所有身边的朋友和老百姓都说我是个体户，现在只要大家出来创业，就可以说自己是个创业者;创业者在百姓中是一个比较认可的词，所以社会环境和政 府环境都是有利的向创业方向发展的。

　　俞敏洪老师：在这个前提之下，在遇到具体事情的时候，比如去到另外一个地方创业，没有政 府的关系或者没有人帮助，原则上呢就算没有政 府关系也不影响你创业;但是到了一定的程度是需要政 府某个部门的支持，而这个支持在不认识人的时候，原则上你就需要循序渐进的和办事员，领导慢慢得打交道。最后呢让他们理解你，理解你创业的艰辛，理解你创的业是正当的，并且这个创业是有意义的;这样就算你不做其他事情，你都能把事情做成功。

　　俞敏洪老师：当然了，如果你有了先入为主的这种想法，想让政 府要给钱，帮你这样那样的事情，一旦你有了这样先入为主的想法，你就会往这个路径上走，最后呢你就变成了做任何事情你都要花钱，任何事情你都需要去贿赂人家才可能把事情做成功。事实上你只需要让人理解也能把事情做成功的;比如我在新东方做事情尽可能的，尽力的不依给好处的方式来让对方理解我做事情的艰辛，以及我的坦荡，我能把事情做好这样的心态，在大部分情况下也都能赢得支持。所以不要把中国的社会想得太简单，也不要把中国的社会想得太复杂，不要把政 府想得太黑暗。

　　杨旭涛：对于创业的人来说，每天的工作量都很大，总觉得时间不够用而且还不知道辛苦的付出到底能否得到回报，这时候您觉得该如何调节自己的心态?如何安排自己的时间呢?

　　俞敏洪老师：这个事情是这样的，如果你一旦决定创业，你前提条件是想好了的，第一就是你打算牺牲自己，牺牲自己的时间，牺牲自己的精力，因为你创业是为自己干，如果你没有一个牺牲自己的精神那是干不好的，所以你没办法去计较说我在8小时内干8小时以外不干;也许你要面临到最后是光光汉，什么都没有的情况;也有可能你立刻就会富甲一方成为中国的著名企业家;就和刘邦一样;所以你在做事情的时候这样一想心理就平衡了，因为这是你自己的选择，永远是没有后悔的余地的。第二个呢，不管你多么的难，多么的累，你都要注意自己的身体健康，要给自己空白的时间，让自己生理上心理上都得到休息，以保持自己长久的战斗力，在我看到的例子中凡是身体不好的，身体拖垮的都是不可能把企业做好的，就算企业做大了，身体垮掉了那就白做了。一定要注意自己的身体，就算你23岁开始创业，一直到50岁才能成功也没事;你活到80岁，你还有30年可以享受呢;所以说呢，一步一步来，不要把命搭进去了，也是一个很糟糕的事情。

　　杨旭涛：对于走在不同行业创业路上的人来说，您觉得我们最最应该积累的东西是什么?

　　俞敏洪老师：我觉得在创业路上要积累的就是整体的成熟度，处理问题的能力，眼光，方法，技巧，因为这些都是帮助你在创业路上不断解决你所发生的问题、危机，往前推进的东西。创业最忌讳的就是心情急躁，心胸狭窄，心理容不下别人，不能吃亏，这些都是需要自己人品人格的重新锻造和提升才能完成的，只有有了这些东西以后才能走得更远，更好。所以创业也不仅仅是创业的问题，创业也体现了一个人全面的问题，只有个人全面发展了整个的事业才会随着你发展，否则一般创业比较偏激，比较极端，没有耐心的话创业很容易失败。

　　杨旭涛：现在对于80末90初在创业路上的人也很多，80末相对于90初会更加稳定一些。俞老师能否给予一些建议让他们走得更稳呢?

　　俞敏洪老师：这个事情是这样的，一个人的心态稳定是随着他的年龄增加才能稳定的，并不是说你想稳定就稳定的，为什么80后比90后心态稳定呢?

　　俞敏洪老师：80后现在差不多都在25-30岁左右了，所以心态也比较容易稳定，做什么时候都能够静下心来，另外经过很多时间的思考，他的创业目标也是比较明确的。相比80末90初的这一批人，心态比较浮躁，做什么都静不下心来，这些也不是一天能够改掉的，因为你年轻，创业向钱看是没问题，心情不要太浮躁，同时不要去和别人比较，别人做什么事情你就做什么事情，别人做不成了你也就放弃了;不坚持自己的事情往往到最后也会一事无成;不管怎么说，这个需要时间，也需要大家主观的努力，尽可能的使自己成熟。拿同龄人相比，你25岁成熟了别人30岁才成熟，毫无疑问你就占了5年的先机。

　　俞敏洪老师：你25岁就能领到30岁的人群，这样你就为了你创业增加了很多砝码。尽快的成熟起来，这是年轻人最需要努力的一件事情。

　　杨旭涛：对于我们目前来说，创业过程中没有执行力也是一个问题，我们创业会尽力很大的艰难困苦，我们需要执行力去克服这些困难，请问俞老师，您觉得我们要如何增加执行力?

　　俞敏洪老师：所谓的执行力是跟思考问题的完整性和全面性相结合的。如果说一个人思考问题不完整，没有把问题想清楚，再大的执行力也就会变成公牛冲进了慈禧店把东西毁掉就完;所以说执行力是两说的，一方面执行力很重要，另外一方面没有想清楚的执行力就是破坏力而不是执行力，所以呢创业的时候一定要把事情想清楚，一旦想清楚一件事情要做的时候就要全力以赴的往前做。在这个时候就不能犹豫了，在犹豫事情就有头没有尾，事情就做不下，所以我认为执行力是在把事情想清楚的前提之下，一种把事情往良好的方向推动的能力这就叫做执行力。

　　杨旭涛：之前也听说过，创业也需要掌握四个字“礼、勤、诚、敏”，这里我想问一下俞老师，我们要如何培养我们敏锐的眼光去发掘更大的市场?

　　俞敏洪老师：我觉得发掘蓝海的能力是和你所从事行业的能力是一致的，因为你绝对不可能说，违反自己的专业敏锐性，去发现一个没有意义的蓝海，或者说这个蓝海并不是你能开拓的蓝海，就像新东方上市以后，很多人发现培训领域是蓝海，于是很多人把钱投入进来，结果把事情做砸了。很多人还以为培训行业是蓝海，其实培训行业已经是20多年30年的红海了，只不过是新东方把一个培训公司做到了上市公司，大家看到了，说：“培训可以做上市”以为那是蓝海，其实蓝海红海没有绝对的区分，而且世界上的很多大企业都是做红海做起来的。

　　俞敏洪老师：比如山姆·沃尔顿的沃尔玛很早以前就是一个码头边上的小商店，他把一个小商店做到全球最大的沃尔玛，你说他是蓝海红海?所以说它们是相对的概念，当然你通过你自己行业里面的努力，像李彦宏做百度，他就是在美国一个已经成型的搜索体系中发现的一个空缺，这个空缺是在中国中文的搜索平台不发达，所以他用他的技术来开创了一个中文搜索这样的一个蓝海，努力的挺进把事情做成了。所以一定要基于自己的专业知识来做，而李彦宏本身就是一个搜索技术专家，所以并没有绝对的蓝海，也没有绝对的红海。

　　杨旭涛：虽然俞老师不是做互联网的，但是我还是想问，俞老师觉得未来互联网5年的发展倾向会在哪里呢?

　　俞敏洪老师：互联网进入了社会的每一个细胞，它已经不是一个高科技概念了，就是一个人们日常生活所应用的概念，目前任何一个公司，它都必须和互联网结合起来，迎来未来发展的机遇，才能够保持自己发展的稳定性。任何跟互联网和现代信息技术不相关的公司，未来必定会落后，不能和互联网有机的结合起来，而迎来企业的生生死死。所以说互联网已经渗透到了每一个商业和企业中间去。所以互联网已经不是一个单独的创业领域，而是一个全民创业领域，也是任何领域必须涉及必须思考的东西。

　　俞敏洪老师：比如说现在任何一个公司，哪怕是在小的公司，他第一件事情肯定想的是先做网站，我要先做社区，我要先做线上和线下结合的模式，这也变为了一个常态，也不存在互联网一个独立领域的创业概念了。

　　杨旭涛：恩，好的，这期的采访也要结束了，那么最后，我们请俞老师来进行一个总结吧。

　　俞敏洪老师：谢谢，总结也他谈不上了，刚刚该说的话也说了，首先我想说的是创业的热情是特别可嘉的。我想我自己是个估计创业的人士，我自己也是一个创业出生的人，那么创业是给自己另外一片世界，这片世界会很艰难，但是会很精彩，所以我觉得凡是有想创业的都可以去试一试。但是创业是有一个前提条件的，就是我刚刚说的，你敢于承担损失，抗打击能力非常的强大;当然如果你是一个不适合创业的人，或者想在自己行业中出类拔萃的人，在一家大公司有一份比较高的薪水的人，每天都上班，这样也是一种生活方式。这也不比创业更加的糟糕;因为你可以使用更多的时间来做更多的事情。我觉得把自己变成一个顶级的专业人士，进入大公司去工作，变成大公司必不可少的团队成员，也是一种生活方式;不管是创业还是去工作，从生活方式来说，没有高低之分，唯一有区分的就是你做哪件事情会更加的有激情。我觉得人最重要的就是展示自己生命的激情，愿意让自己的生命变得更加的有意义。让自己在日常生活中，感受到更多的快乐幸福或者符合自己生命趋向的那种感觉，我觉得就可以了。所以呢，鼓励大家创业，但是并不鼓励所有人创业。

　　杨旭涛：嗯，好的，由于时间关系，我们今天的第一个环节到这里就结束了，我们再次感谢俞敏洪老师做客林夕阁，也希望未来俞老师能够取得更大的人生突破，如果未来有机会，我们同样会再次邀请俞老师做客林夕阁。好的，我们再次以热烈的掌声送给我们的俞老师。

　　总结：对于俞老师的采访到这里也将结束了。上面的只是第一环节中的文字版本，对于第二，第三环节，晓梦已经给大家带来了全程录音的下载。

　　本次采访录音：http://u.115.com/file/dn6zyq4v

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